Отправлено: 03.03.06 11:51. Заголовок: Одиночество

Привет всем. Вот хочется высказаться…
Все больше и больше слышу от людей, что они одиноки: кто-то кого-то бросил и они чувствуют себя не нужными, одинокими; человека оскорбили, опять ощущается ненужность, одиночество; в результате всех отрицательных эмоций, человек в результате чувствует одиночество. Причем, его всегда будет кому поддержать и успокоить. А почему? Да потому, что такие ощущения есть у всех и каждый понимает как это не приятно ощущать, чувствовать пустоту внутри.
Если бы люди только задумались, что такое одиночество, наверно многие были бы счастливы.
Одиночество это естественный процесс, сопровождающий человека всю его жизнь, от рождения и до самой смерти. Человек рождается сам, в одиночестве, в одиночестве и умирает. Даже если с ним будут его родные и близкие люди, которых он любит и любят его, человек уходит из жизни ОДИН.
Напрашиваются вопросы: Значит, человек никогда не будет ощущать внутренней комфортности? Значит и чувство любви не освобождает от одиночества?
Я думаю, чтобы ощутить этот самый комфорт, нужно принять это самое одиночество, научиться все же быть наедине с собой, пытаться чувствовать себя самого, а именно свои переживания, страхи, попытаться разобрать с чем может быть связана постоянная тревога, опустошенность внутри; с чем связано чувство когда тебя не принимают и не понимают; почему возникает чувство ненужности.
Когда мы становимся «взрослыми», то начинаем больше полагаться на себя, нам дают такую возможность…мы можем стать независимыми, мы начинаем ощущать одиночество. Вот здесь то многие и выбирают оставаться незрелыми, зависящими либо от родителей, либо от супруга. Если человек стремится к росту и внутреннему развитию, стремится строить отношения с любимым человеком ему нужно учиться быть с другим человеком не сливаясь с ним и не доводить отношения до средства, спасающего от одиночества…

 Отправлено: 03.05.06 23:04. Заголовок: Re:

Mony
судя по времени совсем немного не успела, чтобы пообщаться с тобой.
Может стоить забить стрелку - я например сейчас тоже ОДНА

Linsic и Dick
у вас очень интересная дискуссия. Можно подключиться?
Почему вы выбрали такую с первого взгляда неинтересную тему...
Linsic, зная тебя по характеру, ты ведь никогда бы Одиночество и Любовь не приравнивала... странно от Тебя это слышать...
Dick, а ты действительно больше задаешь вопросов, чем размышляешь сам на эту тему.

 Отправлено: 04.05.06 07:58. Заголовок: Re:

ПриветEnkA.
Конечно можно подключиться. Почему тебе эта тема не интересна?
Если ты внимательно читала, то я там писала, что немного запуталась в своих же мыслях, но потом я вроде все растолковала

EnkA
Что ты думашь об этом?

 Отправлено: 04.05.06 07:59. Заголовок: Re:

Каждый человек одинок, каждый понимает и принимает это по - разному.

 Отправлено: 04.05.06 21:40. Заголовок: Re:

Что такое одиночество?
Одиночество - это повод.
Повод побыть одному и отдохнуть от... кого-либо, повод поразмышлять, посочинять музыку и стихи, повод разложить все по полочкам и принять решение, просто повод пожалеть себ иногда...
От части я согласна с Mony, что одиночества как такового не существует, как не существует и свободы. Это все абстрактные понятия и очень субъективные.
Даже будучи один в пустыни - человек не будет там ОДИН. Вот!

 Отправлено: 05.05.06 13:50. Заголовок: Re:

что-то я не понял этого...
EnkA пишет:

цитата:

Одиночество - это повод

EnkA пишет:

цитата:

одиночества как такового не существует, как не существует и свободы

Что значит "повод"? Быть одному - это повод быть одному?

 Отправлено: 05.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Dick

Dick пишет:

цитата:

Что значит "повод"? Быть одному - это повод быть одному?

Посмотри на это по-другому... моими (если получится) глазами

Повод побыть одному, остаться на какое то время один на один с собой - ЛЮДИ называют словом ОДИНОЧЕСТВО.
Но то, что люди подразумевают под этим словом ОЧЕНЬ субъективно. Каждый находит лишь ПОВОД, чтобы использовать это понятие для своих целей...

цитата:

побыть одному и отдохнуть от... кого-либо, повод поразмышлять, посочинять музыку и стихи, повод разложить все по полочкам и принять решение, просто повод пожалеть себя иногда...

Не так разве. ОДИНОЧЕСТВО - что это для тебя???? Для меня в разное время это разный повод для чего-либо. Например, сегодня я одинока. Я одна дома, мне никто не мешает отдыхать и заниматься всем, чем я хочу!

А что интересная тема... надо как-нибудь в Дневнике толкнуть )))
Dick Респект!

 Отправлено: 05.05.06 22:58. Заголовок: Re:

EnkA
а почему бы и нет!!!
Одиночество и не для меня!!! и не для тебя!!!! КТО ХОЧЕТ С НАМИ?

 Отправлено: 06.05.06 20:24. Заголовок: Re:

Одиночество это возможность быть наедине с собой, остаться наедине со своими мыслями, это ведет к просветлению, если конечно ты двигаешься в правильном направлении.
Если отвергать одиночество, то не бег ли это от самого себя?

 Отправлено: 06.05.06 23:14. Заголовок: Re:

Linsic
а никто и не отвергает... если ты про меня

 Отправлено: 16.05.06 11:40. Заголовок: Re:

Последнее время все больше понимаю и ощущаю, что одиночество это большая часть меня. Оно мне необходимо, чтобы элементарно расслабиться. В детстве я его отвергала. Я не понимала понятия одиночества, а родители, как обычно, сами не знали что такое одиночество на самом деле. Поэтому я считала себя забитой, не общительной, пыталась показать, что это не так; только сейчас понимаю, как много было масок, фальши и рисованием не себя, а не понятно кого. Я считала себя не такой как все,…мне было не понятно, почему я такая забитая. А на самом деле я никогда не была естественной, да к тому же мои «любящие» родители мне не давали быть естественной.
Это была не забитость, это было одиночество,…оно всегда было во мне, его всегда было много. Скажу только одно, приняв его в себе, я научилась себя уважать, научилась слышать и чувствовать свои желания, я стала себя изучать и познавать.
Поэтому я и говорила выше, что многие не принимают одиночество и не понимают даже понятие одиночества. Приняв его, мы чувствуем себя свободными и естественными. По крайней мере, я себя такой стала ощущать. И еще раз повторюсь, приняв одиночество, как часть себя, я понимаю, что такое любовь. И я утверждаю, что чувство одиночества и чувство любви, это параллельно идущие чувства. Принимая одиночество, я понимаю истинные чувства любви.
Странно, возможно, сейчас будет опять тысяча вопросов, почему одиночество и любовь вместе. Но я так чувствую. Не принимая одно в себе мы не принимаем другое и это замкнутый круг, т. к. я это одно целое, я не делю себя на куски. Я принимаю себя полностью (хотя бывает сложно).

 Отправлено: 22.05.06 16:11. Заголовок: Re:

Linsic
ты как в воду смотрела по поводу тысячи вопросов...
Все же, я никак не могу понять твоей мысли по поводу одиночества и любви... Вот хоть ты тресни, не въезжаю я.
По-моему, настоящая любовь возможно только при открытости. Одиночество же... хммм. причем здесь оно? Как ты их увязываешь?
Приведу пример:
человек одинок. Он принимает это в себе, т.е. не бежит от него, а живет с ним. "Прилагается" ли к этому "умение" любить? Как? Он может все также быть самолюбивым, но при этом не любить людей. Он может возвышать себя, при этом унижать других. Однако, он один. Мало того, он может наслаждаться этим одиночеством, т.к. оно может доказывать ему его уникальность.
Получается, что такой человек одинок, но любовь его не полна.
Что думаешь...?

 Отправлено: 22.05.06 16:14. Заголовок: Re:

хотя у меня есть предположение, что и самовлюбленность - бег от одиночества. Об этом стоит подумать...
Тогда, возможно, что ты права в том, что приняв одиночество (а фактически, откинув нарциссизм и пр.) человек расскрывает свой патенциал любить.
Надо подумать еще...

 Отправлено: 03.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Dick, ты правильно подумал. Приняв себя полностью, ты примаешь все, что в тебе заложено, тогда речь о нарцисизме, самовлюбленности и чего - то еще отпадет, т.к. только здоровый в этом отношении человек может принять себя полностью, он излучает любовь ко всем, а не к отдельному объекту. Все взаимосвязано. Возникающие чувства это переплетающаяся цепочка чего - то очень огромного, что заложено в человеке. Одно без другого не может жить отдельно. Происходит сбой в этой цепочке и тогда уже нарушается контакт между ощущениями. Тоже самое одиночество, любовь,страхи и т.д. Нет гармонии и человек себя уже гонит в клетку. Будет великое счастье, если человек начнет задумываться, что что - то не так; самое удивительное, обратить на это внимание что ты уже не можешь так просто проявлять и слышать себя, очень сложно...как это не странно, но все наше существо начинает сопротивляться.

 Отправлено: 03.06.06 16:09. Заголовок: Re:

Одиночество всегда очень сильно переплеталось с моей жизнью, я бы даже сказала, что из 25 лет моего существования лет 20 я была спрятана внутри себя. Много изменений произошло с тех пор, много я открыла в себе и скажем я наконец - то проснулась, открыла глаза и увидела не очень радостную картину вокруг. Родители, окружение...все прячется под маски...под ними сплошное страдание.
Я уже упоминала, что хожу к психотерапевту...не знаю, с чем именно это связано, но я хочу остаться совсем одна, я очень устала от себя самой. Я устала думать и анализировать себя и всех. Внутри я чувствую очень огромный вулкан, который по - немногу истекает лавой, этот вулкан готовится к взрыву. И на самом деле мне страшно, страшно от себя самой, от своих действий, ведь я в себе могу открыть что - то страшное и больное. Конечно, есть большое сопративление к психотерапевтической работе, но пока я могу этому противостоять. Кроме того, если я чувтсвую, что не хочу идти к психотерапевту я усиленно подключаю к этому голову и пока мысля головой я плетусь к своему психотерапевту. Но... чувства...-боль, агрессия, страх...

 Отправлено: 10.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Dick ну ты где?
Перескакивай сюда. А?

 Отправлено: 11.07.06 23:46. Заголовок: Re:

Приветствую всех участников форума!
Linsic
Мне очень близки те переживания, которые ты описываешь. И даже понятно почему любовь и одиночество встали в один ряд. Любой человек одинок изначально. Ведь каждый человек уникален и понять его сможет лишь он сам, да и в могилу за собой действительно никого не утащишь. Остаться наедине с самим собой на долгое время порой бывает страшно и больно. Принять одиночество – значит пройти через огромную ломку. Увидеть самого себя таким какой ты есть – со всеми заморочками, страхами, комплексами. Обычно все это спрятано очень глубоко, ведь мы стараемся окружить себя людьми, которые поддерживают в нас только позитивное восприятие себя.
Если принимаешь одиночество и переживаешь эту ломку (Linsic,уверен, она у тебя была), то приобретаешь способность смотреть на себя без страха. Появляется любовь к себе, к такому какой ты есть, без нарциссизма и самолюбования. Любовь естественная и закономерная. И это отражается на всем, любовь приобретает особое качество – она становится гармоничной. Внутреннее согласуется с внешним. Любишь себя – любишь весь мир.
Одиночество и любовь вещи конечно разные. Ты говоришь о том состоянии, которого достигла приняв одиночество как должное. И в нем безусловно присутствует любовь. И это огромное достижение в работе над собой. От всей души поздравляю.
Мне бы хотелось поднять такой вопрос. Почему естественное для человека состояние одиночества люди так часто воспринимают негативно, в чем причина такого восприятия?

 Отправлено: 12.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Приятно познакомиться Opinion.
Рада, что ты понимаешь, о чем я говорю.
Вопрос, который ты поднимаешь… я думаю, что человек знает на него ответ. Вопрос в другом, хочет ли он знать…знать на все вопросы ответ…знать кто он есть. Познание самого себя, как ты написал «со всеми заморочками, страхами, комплексами» это конечно очень интересно, но…для многих это страшно, это ужасный страх узнать о себе правду. Например, человек живет и думает, что он любит своих родителей, а на самом деле он ненавидит их и желает им смерти, или говорит супруге, что любит ее всей душой, а на самом деле отыгрывает на ней родителей (здесь может быть и жестокость, агрессия, желание убежать в неизвестность…только все эти чувства описываются как плохое настроение или усталость после работы) и не какой любви нет и в помине. Ведь это страшно принять, ведь если это так, то, что остается, у человека ничего больше нет, он остался один…это ужасно думает он, начинаются истерики, депрессии и т. д. А как принять то, что ты ненавидишь собственных детей. Некоторые, даже подумать об этом бояться, не то, чтобы произнести вслух, понять и принять.
Мне тоже не легко, но я стараюсь смотреть в глубь, даже если там червяки, конечно иногда и сопротивляюсь , не без этого.

Мне кажется, что причина как раз в этом, а именно страх увидеть свое естество!
Opinion , а какое у тебя мнение?
У меня впечатление, что ты близок с этим состоянием. Хотелось бы с тобой пообщаться.

 Отправлено: 12.07.06 20:11. Заголовок: Re:

Linsic
Человек, который ненавидит других, в первую очередь ненавидит себя самого. Это ловушка. Ведь если ты ненавидишь себя, то единственным мотивом остается найти хоть кого-то, кто тебя полюбит. И если ты его все таки найдешь, то всегда будешь сомневаться в истинности его чувств и заочно ненавидеть за эту ложь. Замкнутый круг, который порой трудно разорвать. И дело не в том, чтобы принять свою ненависть к людям, а в том чтобы принять себя.
Почему именно одиночество? Почему не накрывает эта удушливая волна, когда ты в гуще событий, людей, в водовороте жизни. Почему именно в одиночестве страдает человек. Вероятно дело в воспитании. Так или иначе нас всех воспитывали приблизительно одинаково. Кнут и пряник: либо ты хороший, либо плохой. И всем нам объясняли что же именно происходит с плохими девочками и мальчиками. Били по попе, ставили в угол, оставляли одних. Одиночество всегда являлось наказанием и приправлялось изрядной долей страшилок и заверений в том что ты плохой (плохая). Для ребенка лишиться родителей - это лишиться всего мира, потому что иного мира он еще не знает. Это равносильно смерти. И именно этим пугают детей. Вероятно со временем одиночество превращается в огромную помойку негативных состояний. И лежит она в психике мертвым грузом и постоянно отравляет жизнь. И чистить ее дело нелегкое и требует времени.
Наверное это была первая моя серьезная встреча с тем, что же такое истинный духовный рост на самом деле. Казалось, что это путь блаженства и елея, неги и благополучия. Этот миф был развенчан. И теперь есть вполне определенный критерий, который позволяет понять - растет ли человек духовно. Обычно рост сопровождается ломкой, но в результате ломки высвобождается огромное количество энергии. А любить может лишь тот у кого энергии в избытке.
Вот такие мысли посетили на сей счет.
Хочется продолжить тему. Если есть в человеке страх одиночества, то сможет ли он строить гармоничные отношения с тем, кто будет рядом всю жизнь? И влияет ли этот страх на выбор партнера?

 Отправлено: 13.07.06 12:30. Заголовок: Re:

Opinion
Добрый день! Рад знакомству!
Хочу подключиться в беседу…
Одиночество равносильно смерти для человека, ибо человек – социальное существо. Посему этот страх фундаментален, я думаю. Одиночество – это невозможность продолжить род. И это одно.
Однако, как правильно было Вами подмечено, что «…либо ты хороший, либо плохой…» - это чисто социальное извращение. Когда прививается: ты плохой, поэтому ты будешь один. Соответственно, ты один, потому что ты плохой. А вот это уже другое.
Первое чувство одиночества – реальное (человек один, потому что людей нет)
Второе – субъективное. Человек один среди людей. Он чувствует себя одиноким. Он не может установить связи и т.д. И здесь действительно очень тесно связаны одиночество и «плохость».

 Отправлено: 13.07.06 13:47. Заголовок: Re:

Traveller Рад встрече!
Traveller пишет:

цитата:

Одиночество равносильно смерти для человека, ибо человек – социальное существо.

Это конечно так, с некоторыми поправками. Но как правило мы говорим именно о субъективном одиночестве. Ситуации, когда человек остается совершенно один (например в тайге без возможности выбраться и выйти на связь, в камере одиночке) крайне редки.
В данной теме Linsic описывает свой опыт, когда пребывание в одиночестве стало добровольным, сознательным действием и что из этого вышло. Предлагаю проанализировать такую ситуацию: что произойдет с человеком, если он запрется в пустой комнате с одним стулом на пару суток без возможности контакта с людьми?
Traveller пишет:

цитата:

Когда прививается: ты плохой, поэтому ты будешь один. Соответственно, ты один, потому что ты плохой. А вот это уже другое.

Я думаю, что подобный анализ достоин отдельной темы, которую предлагаю поддержать.

 Отправлено: 14.07.06 14:29. Заголовок: Re:

Привет ребята. Похоже я Вас зацепила.
Opinion пишет:

цитата:

Предлагаю проанализировать такую ситуацию: что произойдет с человеком, если он запрется в пустой комнате с одним стулом на пару суток без возможности контакта с людьми?

На самом деле, это не сложный вопрос, как мне кажется...
Смотря что это за человек, скажем, мыслящий он или нет...т.е. на сколько глубоко он себя видит и окружение конечно. Для одного это будет прекрасный повод наконец остаться на едине с собой и подумать, а для другого это подобно смерти, т.к. на едине с собой он никогда не был и старался не быть, иначе...

Opinion у меня к тебе вопрос...почему тебя заинтересовала эта тема?

 Отправлено: 19.07.06 22:21. Заголовок: Re:

Traveller пишет:

цитата:

Когда прививается: ты плохой, поэтому ты будешь один. Соответственно, ты один, потому что ты плохой. А вот это уже другое.

Это в точку!!! ведь большинство людей именно поэтому и бояться одиночества. Когда человек остается один (без поддержки, без опоры, без доверия...) он начинает ДУМАТЬ, а почему все так случилось и приходит к 2м результатам: ВСЕ плохие и меня не понимают... Я плохой и никому не нужен
И чаще всего именно ко второму ответу, так как он ПРОЩЕ. принимая такое решение, человек позволяет себе расслабиться и ничего не делать, а просто жалеть себя. А в первом варианте - ему надо злиться и доказывать всем, что они ПЛОХИЕ, а не он. Мне кажется так думают "одинокие" ЛИДЕРЫ (с большой буквы), которые и совершают перевороты.

А вообще я остаюсь при своем, что думать и чувствовать себя одиноким это ПОВОД.
Для Linsic наверное, это повод разобраться в СЕБЕ... в своих чувствах, эмоциях, отношениях.
ДляOpinion , возможно, одиночество стало поводом сделать шаг, измениться, выйти на новый уровень.
Согласна, что одиночество дает возможность всем подумать... каждому о своем...

Читала как-то фантастику (по-моему Лазарев).
Понравилась одна фраза, что человек в одиночестве находит гармонию. Он совершенен. Его все устраивает и он знает, чего хочет добиться в жизни. Но как только появляются люди!, окружение!, человек начинает СРАВНИВАТЬ себя с другими, свои достижения и других, свою жизнь и жизнь окружающих И перестает считать себя совершенным!!! Он Разочаровывается в себе, в других. И начинает бояться одиночества! Потому что в одиночестве человек теряет ориентиры, ему нечего и некого сравнивать.

 Отправлено: 23.07.06 16:21. Заголовок: Re:

EnkA EnkA пишет:

цитата:

ВСЕ плохие и меня не понимают... Я плохой и никому не нужен

Разве эти два вывода не ужасны? Вопрос же не встает о том, что Я - другой, или ОНИ – другие. Мера «плохой» - осуждающая. Т.е. либо «я» их осуждаю (и себя), либо «они» меня осуждают. В любом случае – суд. И похоже, что это тот порочный круг, который разорвать сложно, ибо «их» или «меня» отдельно не существуют, но только вместе. Но: «Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такою и вас будут мерить». (Ев. Мф. 7:2).

 Отправлено: 23.07.06 20:04. Заголовок: Re:

Traveller глубоко с тобой согласна

 Отправлено: 23.07.06 22:53. Заголовок: Re:

Ребята, это конечно здорово, но...Вы отходите от главной темы...одиночество!
EnkA пишет:

цитата:

А вообще я остаюсь при своем, что думать и чувствовать себя одиноким это ПОВОД.

EnkA ты права в том, что я хочу разобраться в себе. Но для каждого человека это один и тот же повод-познание себя. Разве не тогда человек познает себя, когда начинает себя рассматривать, понимать, принимать свои желания; разве не тогда он себя ощущает, когда принимает одиночество, разве не тогда человек видит себя и окружающих и весь мир по-другому, когда открывает в себе любовь; разве не любовь дает путь к познанию? Признать одиночество в себе это для каждого человека большой переворот в жизни, и для меня и для Opinion и для тебя; это этап открытия и принятия.
Traveller Одиночество это не плохость!!! Оно просто есть и всегда было, мы так рожаемся и так умираем. Одиночество это познание.

 Отправлено: 25.07.06 03:31. Заголовок: Re:

EnkA пишет:

цитата:

Потому что в одиночестве человек теряет ориентиры, ему нечего и некого сравнивать.

Мы не способны потерять ничего, кроме иллюзий. Сравнивая себя с кем - то человек попадает в ловушку. Он теряет свою индивидуальность. Если в одиночестве человек потерял ориентиры, то это всего лишь означает, что эти ориентиры не его собственные. Он создал эти ориентиры в угоду другим. Он хотел быть "хорошим", другим быть не дали. А своих желаний и стремлений просто нет, ведь их еще нужно найти, выстрадать, отстоять - и это не просто.
Traveller пишет:

цитата:

Разве эти два вывода не ужасны? Вопрос же не встает о том, что Я - другой, или ОНИ – другие.

Абсолютно согласен. Мы все разные, но чтобы найти эту "разность" в себе нужно пройти огромный путь. Всегда проще быть таким как все - думать не надо и искать не надо.
Linsic пишет:

цитата:

Opinion у меня к тебе вопрос...почему тебя заинтересовала эта тема?

Заинтересовала потому, что я и сам переживал подобный опыт и задавался теми же вопросами. Хотел поддержать тебя в твоем нелегком пути. Да и для себя всегда не лишнее очередной раз оформить позицию в отношении одиночества. Тема часто появляется в консультировании - часто приходят клиенты с проблемой непереносимости одиночества.

 Отправлено: 25.07.06 08:14. Заголовок: Re:

Opinion привет.
Спасибо за поддержку. Знаешь, иногда кажется, что до конца одиночество мы не можем пережить,прочувствовать, т.к. все же мы живем среди людей! Есть возможность только представлять, размышлять, пытаться прочувствовать на сколько это возможно... :

 Отправлено: 25.07.06 18:20. Заголовок: Re:

Linsic, о чем ты говоришь? Не о страхе ли? Ориентируясь на внешнее (на людей) и говоря, что пережить нет возможности, ты отказываешься от этого, отрицая. Что тебе люди, если ты направлена на познание себя?

 Отправлено: 25.07.06 19:29. Заголовок: Re:

Traveller ,какая - то доля страха есть. Страха в том, что мне не хватит жизни осознать истину, истину моего существования, окружающую природу. Ведь на свете так много красивого.
Я говорила, прочувствовать одиночество во всем его маштабе, мне кажется, что это очень сложно, не смотря на то, что я уже имею хоть какую - то степень представления ее.
Ведь в это чувсво - одиночество, вложены очень многие чувства, и я еще раз повторюсь, и напомню про любовь. Любить ведь тоже надо уметь и не только, как нас учили, любить ближнего твоего, а уметь чувствовать и свою любовь, любовь внутри тебя. Только так мы сможем излучать истинную любовь, умея любить и себя.
Ты пишешь:
"Ориентируясь на внешнее (на людей) и говоря, что пережить нет возможности, ты отказываешься от этого, отрицая. "
Я не сказала, что эти слова истинны и другого быть не может я сказала, что иногда есть такие ощущения. А именно я говорила про себя.

"Что тебе люди, если ты направлена на познание себя?

А разве познание себя не проходит и через общение с людьми? Я познаю себя всеми возможными способами.

 Отправлено: 27.07.06 05:30. Заголовок: Re:

Привет Linsic.

цитата:

Знаешь, иногда кажется, что до конца одиночество мы не можем пережить,прочувствовать, т.к. все же мы живем среди людей! Есть возможность только представлять, размышлять, пытаться прочувствовать на сколько это возможно... :

Конечно, мало кто может себе позволить уйти жить в пещеру или как Будда просидеть под деревом пару месяцев в полном одиночестве :) Но, пожалуй, этого даже и не нужно. Осознание одиночества может произойти даже в присутствии множества людей. Может произойти мгновенно или же постепенно. Важнее принятие этого в своей жизни. Думаю, для психики достаточно даже 1 секунды подобного состояния, чтобы в корне изменить восприятие. Чтобы перестать бояться потерять дорогого тебе человека или же показаться кому-то "плохим", ненужным, глупым. Traveller не зря говорит о страхе, именно страх одиночества иногда заставляет человека предавать себя, собственные желания и стремления, заставляет говорить "да", когда хочет сказать "нет", сохранять отношения, которые его тяготят, терять силы, когда нет возможности поделиться с кем-то своими переживаниями.
Linsic пишет:

цитата:

А разве познание себя не проходит и через общение с людьми?

Ты абсолютно права. Подобные перемены в жизни проявляются именно в отношениях с людьми и именно они помогают их отслеживать и продолжать развиваться. Так что в этой работе люди скорее союзники, чем помеха. Они всегда укажут тебе твои слабые места, спровоцируют страхи. А сама экзистенция одиночества технически очень проста. Даже неделя в палатке на природе без привычных контактов, условий (интернета например ) - само по себе мощное переживание. Или пару дней в пустой квартире с отключенным телефоном.

 Отправлено: 29.07.06 12:07. Заголовок: Re:

Opinion пишет:

цитата:

Думаю, для психики достаточно даже 1 секунды подобного состояния, чтобы в корне изменить восприятие

Да, но на это нужны годы подготовки и движения в этом направлении.
Linsic пишет:

цитата:

Страха в том, что мне не хватит жизни осознать истину, истину моего существования, окружающую природу

Но это опять про то, что ты отрицаешь возможность этого. Теперь уже ссылаешься на то, что жизни может не хватить. Возможно и не хватит (несчастный случай может все прекратить), но ты тем самым просто обесцениваешь саму возможность и само стремление, взращивая сомнение в том, что жизни не хватит (или стремления? Или желания? Или смелости?).
Linsic пишет:

цитата:

А разве познание себя не проходит и через общение с людьми?

Ты думаешь, что познаешь себя через кого-то? Ты надеешься на то, что тебе кто-то скажет (в общении), что ты такая-то и вот такая? Не думаешь ли ты, что тем самым надеешься переложить часть сложного пути на другого, дабы он познал тебя и дал тебе это знание?

 Отправлено: 29.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Traveller у меня такое впечатление, что либо я пишу не достаточно ясно, т.е. не точно выражаю свои мысли и поэтому ты не понимаешь о чем я, либо действительно ты видишь то, чего я в себе не вижу. И если чесно, то меня это злит.
Вот как раз об этом я и писала, что я познаю себя и через общения с людьми, именно так. Через тебя например. Ты, например, говоришь мне то, чего сама я не могу воспринять! И это не говорит, что я перекладываю "часть сложного пути на другого" , просто познание себя происходит разными путями. . Я не надеюсь, что мне будут что - то подсказывать, я стремлюсь сама, но иногда происходит так, что кто - то из близких людей дает мне подсказку, либо в его словах я улавливаю ее, про себя...человек может даже не догадываться о том, что мне он сейчас помог.


Странно, у меня сейчас впечатление, что я перед тобой оправдываюсь и зачем - то пытаюсь сказать тебе истинную правду о себе. Это конечно суета, от которой я когда- нибудь избавлюсь
С другой стороны мы здесь разбираем тему и познаем все же друг друга.
Traveller , а как ты думаешь, познавая Бога внутри нас, какие пути ведут к этому? Ведь Бог или тоже самое любовь и внутри человека и снаружи, и именно через нее мы, скажем, просветляемся.

 Отправлено: 29.07.06 13:36. Заголовок: Re:

Привет Opinion .
Ты правильно говоришь, именно это я и пишу. Странно, почему Traveller видит другое, или все же я в чем - то слепа. Сейчас я правдо злюсь на него. Смешно правдо. Интересно, что же это за злость?
На самом деле эта тема, тема всей жизни человека и ее можно разбирать очень очень долго, т.к. с ней переплетается все состояния человека. А самое главное через принятия себя и одиночества в себе мы познаем себя и окружающих, как часть природы.

 Отправлено: 31.07.06 00:29. Заголовок: Re:

Привет Linsic .
Пожалуй Traveller взял на себя роль человека, который указывает на твои слабые места. И если у тебя возникла такая реакция на его слова, то значит он попал в точку. Страх отнимает силы и сбивает с пути - это постоянный отток энергии. В размышлениях о самосовершенствовании ты забыла о той задаче, которую ты решаешь. Linsic пишет:

цитата:

Страха в том, что мне не хватит жизни осознать истину, истину моего существования, окружающую природу. Ведь на свете так много красивого.

Пожалуй никому не доступно познать до конца истину своего существования и все загадки мироздания. Это не задача вообще. Духовное самосовершенствование возможно лишь в контексте определенной задачи, которая сводится к формулировке "стать каким-то", "обрести способность...". Самосовершенствование ради самосовершенствования всегда обречено на провал, так как цель заменяется средством. И если этого не учитывать, то волей-неволей появляется страх "А вдруг не успею понять и осознать всего". Это один из самых главных человеческих страхов - понять однажды,что ты не Бог,ты смертен, ты не контролируешь реальность абсолютно. Экзистенция одиночества - лишь одна из тех вещей, с которыми мы сталкиваемся в процессе развития. Сталкиваемся мы все, абсолютно все. Быть может потому, что сделаны мы все одинаково.
А злость на Traveller а скорее всего связана с тем, что ты ему такую роль не отводила. Но подумай сама, когда нам позволяли выбирать время и людей, которые бьют по слабым местам? :) Такова реальность, она выбирает сама. Позиция Traveller а также уязвима, как и твоя и моя. В безопасности находятся лишь те, кто ничего не пишет :)
Traveller пишет:

цитата:

Да, но на это нужны годы подготовки и движения в этом направлении.

Ты абсолютно прав. Движение и подготовка нужны. Но это не всегда "годы".

 Отправлено: 31.07.06 13:22. Заголовок: Re:

На самом делене нужно все усложнять. Да, одиночество - это то с чем мы родились, то с чем живем, и то с чем мы умераем. Одиночество не отделимо от жизни так же как смерть. В жизни каждого ребенка наступает момент когда он узнает о смерти, что все кого он любит, все что его окружает когда-либо умрет и в конце концов принимает это как должное (кто-то с трудом кто-то с легкостью). Так и с одиночеством. В жизни каждого человека наступает момент осознания одиночества. В основом это сопровождается ломками стереотипов, депрессиями, но вконце концов человек принимает одиночество - иначе не возможно, не признавать одиночество - это так же глупо как надеятся на вечную жизнь. И не надо делать из этого трагедию - этоестественное состояние
EnkA пишет:

цитата:

Не так разве. ОДИНОЧЕСТВО - что это для тебя???? Для меня в разное время это разный повод для чего-либо. Например, сегодня я одинока. Я одна дома, мне никто не мешает отдыхать и заниматься всем, чем я хочу!

Не так. Ты немножко путаешь, чувство одиночества и состояние уединения.
Linsic пишет:

цитата:

Странно, возможно, сейчас будет опять тысяча вопросов, почему одиночество и любовь вместе. Но я так чувствую. Не принимая одно в себе мы не принимаем другое и это замкнутый круг

Помоему все понятно только ты возможно забыла упяминуть что не просто любовь, а несчастная любовь, безответная любовь или что-то в этом роде, потому что именно зачастую встречаясь с таким явлением (хотя некоторые вообще отвергают такое понятие как "безответная любовь") чувствуешь одиночество более ярко, любовь здесь выступает в качестве катализатора.Opinion пишет:

цитата:

Предлагаю проанализировать такую ситуацию: что произойдет с человеком, если он запрется в пустой комнате с одним стулом на пару суток без возможности контакта с людьми?

Что бы делал я? Я думаю это было бы хорошим поводом остановиться и подумать обо всем. В нашей жизни с бешеным ритмом остается очень мало времени на это. Хм) может пора в отпуск? ))
Traveller пишет:

цитата:

Linsic, о чем ты говоришь? Не о страхе ли? Ориентируясь на внешнее (на людей) и говоря, что пережить нет возможности, ты отказываешься от этого, отрицая. Что тебе люди, если ты направлена на познание себя?

Говоря о страхе одиночества мне на ум все время приходит один анегдот - умирает старый человек, подзывает к себе жену и говорит: вот жил я с тобой, Клава, всю жизнь, мучился, развестись хотел, а ты мне говорила, подумай, мол, о старости, умирать будешь некому будет стакан воды подать. Так вот, Клава, А ПИТЬ ТО СОВСЕМ И НЕ ХОЧЕТСЯ. В любом случае не надо бояться того, что еще не произошло, а уж тем более того о чем ты не имеешь не малейшего представления.
Opinion пишет:

цитата:

Даже неделя в палатке на природе без привычных контактов, условий (интернета например ) - само по себе мощное переживание. Или пару дней в пустой квартире с отключенным телефоном.

Не могу согласиться, так как от недели в палатке или от двух дней без телефона человек скорее испытает кайф нежели чувство одиночества, оно не связано с физическим уединением, одиноким можно чувствовать себя и в набитом битком вагоне метро, одиночество впервые - это всегда боль, всегда разочарование, в первую очередь в своих взглядах на жизнь, но Linsic не стоит переживать - это лишь период в жизни, все пройдет и ты будешь вспоминать об этом с улыбкой )
Traveller пишет:

цитата:

Но это опять про то, что ты отрицаешь возможность этого. Теперь уже ссылаешься на то, что жизни может не хватить. Возможно и не хватит (несчастный случай может все прекратить),

Браво, Traveller!!!!!!!!

Linsic, путь познания себя, не есть путь приятный и не есть путь комфортный, твоя злость понятна и закономерна, единственное в чем я уверен точно, жесткие и колкие замечания Travellerа принесут тебе намного больше пользы в этом деле, чем дружеские советы Opinionа, потому что тебя это задело и ты неприменно подумаешь об этом еще и еще раз.

 Отправлено: 31.07.06 14:08. Заголовок: Re:

Привет Opinion .
Да, и ты и Traveller абсолютно правы. Во мне есть страх, страх того, что я иногда устаю от собственных мыслей, неопределенности, противоречий, собственно все те чувства есть у каждого. То, что я пишу:
цитата:
Страха в том, что мне не хватит жизни осознать истину, истину моего существования, окружающую природу. Ведь на свете так много красивого.


…это больше похоже на то, что я этими словам отхожу от самой себя, или наверно попыталась Вас от себя отодвинуть, т.к. слова Travellera были про меня. Как у большинства людей первая реакция – «Дальше лезть не надо!» Иногда у меня этот паттерн срабатывает и мне требуется немного времени, чтобы осознать это.

Ты правOpinion сколько бы человек не жил он может всегда самосовершенствоваться, но истину до конца он не познает. И конечно же я понимаю, что я смертный человек и на мое духовное развитие отложено определенное время. И каждый человек в праве сам либо развиваться всю жизнь, либо в какой –то период времени остановиться и просто существовать физически.
Человек, который выбрал духовное развитие, познание глубин своих, открытие любви в себе, живет в мире (я имею внешнюю среду), где живут и его друзья, родители, люди с которыми он только пересекается взглядами, которые живут и разговаривают на языке «внешней среды», многие не понимают языка твоего внутреннего мира, да что уж там, иногда ты сам себя просто не слышишь, не вольно концентрируясь на внешнем. Но я уверена, что если стучаться в дверь свою, она тебе откроется! Жить и в двух мирах одновременно не возможно и не одновременно тоже. Тем, кто желает познавать любовь(в широком смысле), себя, притягивает внутренний мир, внутренний голос, покой. Это очень сложно…на такого смотрят, и говорят, что он «не от мира сего». Когда начинаешь так размышлять, о своем духовном, то в голову начинают лезть мысли, которые мешают двигаться дальше, они тормозят(меня по крайней мере) дальнейшие размышления. Эти мысли о том, кто живет рядом с тобой, твоя профессия, деньги, которые нужны для обучения профессии, опять же деньги ради удовольствия(увидеть другие города, природу, покататься на аттракционах, красиво одеться) …это все суета, которая мешает легкому скольжению твоей мысли. Это мешает увидеть внутренний мир, жить в нем. Конечно, все приходит не сразу и даже открытие двери твоей внутрь, познание себя это постепенный духовный подъем. И сейчас я просто рассказываю о своих чувствах, делюсь ими с Вами.
Это то, про что говорил Traveller? Я познаю себя через Вас. Наверно. Мне это нужно.
Кроме того, Вы очень интересны и спасибо за принятие моего ткровения.

 Отправлено: 31.07.06 14:15. Заголовок: Re:

egoist привет. Рада знакомству.
egoist пишет:

цитата:

путь познания себя, не есть путь приятный и не есть путь комфортный

Точно говоришь, это я уже выучила
Любые замечания в мой адрес я принимаю. Спасибо за помощь друзья.

 Отправлено: 21.03.07 16:54. Заголовок: Re:

А скажите, бухать в одиночестве в падлу или нет?

 Отправлено: 22.03.07 19:00. Заголовок: Re:

Нет.

 Отправлено: 22.03.07 19:03. Заголовок: Re:

А ты сам так делаиш?