Отправлено: 13.07.06 14:04. Заголовок: "Хороший" - "Плохой", давайте разбираться.

Доброго времени суток, форумчане!
Нас всех воспитывали примерно одинаково. И каждому из нас говорили подобные слова.
Хотелось бы разобраться, что же значит быть "плохим" и быть "хорошим"? Что скрывается за подобными словами и что имеют в виду люди, когда говорят нам "ты плохой человек", "ты хороший человек"? Как это влияет на нашу жизнь?
Начнем с того, что сами эти слова подразумевают оценку. Хороший или плохой всегда по сравнению с кем - то, чем - то. И качеством личности данное определение быть никак не может. Однако люди часто воспринимают подобные слова за неизменное качество человека, потому как объект, с которым сравнивают, обычно не упоминается. Если человек существо уникальное и неповторимое, то почему же вообще подобные сравнения уместны, а тем более в воспитании?

 Отправлено: 13.07.06 20:52. Заголовок: Re:

Opinion пишет:

цитата:

почему же вообще подобные сравнения уместны

Потому как так удобнее манипулировать массами. «Плохо» или «хорошо» возвели до личностного качества. Быть «плохим» - социально не одобряемо. Посему, манипулировать человеком проще, т. к. каждый желает быть любимым и принятым в обществе. «Я – хороший, значит меня будут любить (и любят)». И наоборот с плохостью. Т.о., играя на страхе быть отвергнутым, можно ловко направлять сознание людей. Каждый хочет быть хорошим, поэтому он будет делать то-то и то-то.
Вот, если так, просто.

 Отправлено: 14.07.06 14:18. Заголовок: Re:

Привет Opinion .
Согласна с Traveller это действительно манипуляция людьми, массами.
А иначе как справиться с большим колличеством народа. Вот и придумывают всякие навороты. Как это влияет на нашу жизнь? Всем известно как, особенно в детстве...Ты хороший тебя все любят, и родители и ты радуешься и думаешь, что у тебя самые лучшие родители на свете, но если ты стал плохим, даже на время(плохим для кого - то), то ты уже никому не нужен...ты становишься изгоем, а те кто всегда вроде любил тебя начинают ругать и говорить как о самом далеком человеке.... и мы постепенно становимся невротиками.
Но...нет не плохого ни хорошего, для одного плохое является хорошим, для другого хорошее является плохим!

 Отправлено: 19.07.06 22:35. Заголовок: Re:

Opinion интересная тема!

Но сколько существует человек, он всегда придумывает мерки, ориентиры: что плохо, а что хорошо. Когда воспитывают ребенка, ему читают сказки, в которых ребенок понимает, что этот герой ХОРОШИЙ, а этот герой ПЛОХОЙ, где ДОБРО, а где ЗЛО. И даже, если родители будут держать ребенка в изоляции от других детей и не сравнивать его, не называть "хороший" или "плохой" ребенок. он все равно будет искать эти границы! нарушая запреты, делая то, что не делают другие. Ведь не зря еще в 3 годика ребенок проходит стадию нарушения запретов, когда он делает то, что не разрешают, делает назло. Он учит эти границы, мерки.

Не совсем согласна с Traveller . Кто возвел понятия "хорошо" и "плохо" до личностных качеств , чтобы управлять массами?????
Мне кажется, это сделали мы сами, чтобы поддерживать порядок, чтобы не было хаоса.
Это про то, как возникали первые законы, про то, как устанавливаются рамки ответственности человека в обществе, чем отличаются плохие поступки от противоправных и противозаконных.

И ведь не все ПЛОХИЕ поступки делают человека ПЛОХИМ!!!!! Скорее ПЛОХОЙ человек, по мнению многих, совершает чаще ПЛОХИЕ поступки. Но это уже тема про Ярлыки

 Отправлено: 21.07.06 13:36. Заголовок: Re:

EnkA EnkA пишет:

цитата:

Кто возвел понятия "хорошо" и "плохо" до личностных качеств , чтобы управлять массами?????

И ты сама ответила на свой вопрос:

цитата:

Мне кажется, это сделали мы сами, чтобы поддерживать порядок, чтобы не было хаоса.

 Отправлено: 21.07.06 22:00. Заголовок: Re:

"Плохой", "хороший" - понятие растя-я-яжимое... об этом можно говорить сколько угодно, но всё равно каждый останеться при своем мнении :)
Выскажу свое мнение... Для каждого человека существуют свои взгляды на хорошее и плохое и соответственно под эти рамки он загоняет окружающих. Для одного какой-либо поступок будет хорошим, а для другого - плохим. Например, я считаю, что курить - это плохо, а тот кто курит, может мне говорить, что это хорошо. (пример простой, но думаю наглядный). Да, но при этом, я не буду считать этого человека плохим.

цитата:

И ведь не все ПЛОХИЕ поступки делают человека ПЛОХИМ!!!!!

К этому можно отнести: не все ХОРОШИЕ поступки, делают человека ХОРОШИМ! - это может быть только видимость ;)

 Отправлено: 22.07.06 19:54. Заголовок: Re:

Kati - согласна.
Тема интересная, но действительно слишком философская. От таких мозг становится большим и толстым )))))))

Я в университете писала в дипломе про социальные нормы. Столько всего откапала на эту тему: ни один автор не повторил другого, ни в одной из наук рассматривающих нормы (плохой и хороший) нет одинакового. Социология, психология, юриспруденция все спорят по этому вопросу.
Может поговорим о том. Как воспитывать детей и надо ли их сравнивать. И в каких случаях это можно делать... ?

 Отправлено: 22.07.06 22:39. Заголовок: Re:

EnkA пишет:

цитата:

Может поговорим о том. Как воспитывать детей и надо ли их сравнивать

Разве мы ищем легких путей???

 Отправлено: 23.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Kati каждый лишь останется на том, на чем себя остановит.

Вопрос в том, зачем нам это «плохо» и «хорошо». Полагаю, что это сродни с «добром» и «злом». Ни вечная ли тема???
Похоже, что эти понятия бессмысленны без ориентира. Или, проще сказать некой точки, от которой можно мерить. В противном случае, эти понятия несуществующие. Во Вселенной есть добро или зло? Галактики засасываются Черными дырами – это добро или зло? Наше Солнце остынет через 4 млрд. лет и поглотит близлежащие планеты – это добро или зло? Здесь нужно поставить ориентир, иначе все бессмысленно.
«Плохой» человек или же «хороший» с ориентиром относительно данного общества – это одно, но с ориентиром относительно другого общества – другое.
В любом случае – это способ мыслить или «русло», обеспечивающее «стабильность» общества, его целостность.

 Отправлено: 23.07.06 19:33. Заголовок: Re:

Traveller если так глубоко мыслить... то мозги действительно станут

цитата:

большим и толстым

Согласна с тобой, что

цитата:

эти понятия бессмысленны без ориентира

Но если человек путешественник и каждый раз, когда он находится в той или иной стране, обществе, он становиться либо "плохим", либо "хорошим" ? Что же его определяет - общество или его поступки?

 Отправлено: 24.07.06 19:03. Заголовок: Re:

Kati пишет:

цитата:

Что же его определяет - общество или его поступки?

Скорее так: общество определяет его поступки. Определяет в том смысле, плохие они или хорошие. Стоит ли приводить примеры?

 Отправлено: 25.07.06 03:08. Заголовок: Re:

Traveller пишет:

цитата:

Потому как так удобнее манипулировать массами.

Только вот выходит, что все в этой массе манипулируют друг другом. Безусловно такой человек становится управляемым. Только возникает вопрос - кому же все это нужно, если управляемы абсолютно все. Имеет ли это очеловеченное "общество" лицо?
Linsic пишет:

цитата:

и мы постепенно становимся невротиками.

Девизом практически любой терапевтической группы становится "Смерть родителям - садистам!". Ведь когда мы уходим к корням человеческих несчастий, то приходим всегда к одному и тому же. Все искалечены, искалечены в детстве так называемым "воспитанием", которое колет психику пополам. Но ведь не хотели наши родители "такого" своим детям и их родители тоже не хотели. И было бы неправильным во всем винить родителей - это не даст ничего, кроме ненависти.
Тема лжи которую поднял Traveller имеет прямое отношение к этой теме - наша жизнь начинается с огромнейшей лжи. Нас подсаживают на дешёвку. Будь ты хоть Тайсоном, хоть президентом, хоть святым чудотворцем - всегда найдется кто-то, кто оценит тебя как жалкую никчемную личность.
EnkA пишет:

цитата:

Мне кажется, это сделали мы сами, чтобы поддерживать порядок, чтобы не было хаоса.

Очень дельная мысль. Мы сами. Человеческая паранойя сделала нас такими. В желании контролировать все и вся в мире, где нет ничего абсолютно контролируемого.
Traveller пишет:

цитата:

Вопрос в том, зачем нам это «плохо» и «хорошо». Полагаю, что это сродни с «добром» и «злом». Ни вечная ли тема???

Тема отнюдь не вечная. На востоке не было понятий "добро" и "зло". Не было этих понятий и на западе до появления зороастрийзма.
Современное воспитание дает на выходе людей с двумя "кнопками" - "хороший" и "плохой". И практически вся энергия людей уходит на то, чтобы прятать одну и подставлять другую. И все знают об этих "кнопках" и все ими пользуются.И тема действительно философская, как пишет EnkA - для чего же вообще предназначена энергия, которая уходит в черную дыру на растяжках "плохой - "хороший"?

 Отправлено: 25.07.06 09:33. Заголовок: Re:

Opinion пишет:

цитата:

Но ведь не хотели наши родители "такого" своим детям и их родители тоже не хотели. И было бы неправильным во всем винить родителей - это не даст ничего, кроме ненависти.

Согласна с тобой Opinion . Во всем винить родителей это своего рода защита, легче найти виновных...родители могут быть во всем виновными. Родители не виноваты, что их воспитывали так, они воспитывали нас так же. Это был их путь, путь не осознания и не задаваний вопросов-почему???
Кто-то пойдет по тому же пути воспитания, кто - то будет искать ответы на свои вопросы в себе. Поэтому, если подходить к вопросу "хороший","плохой", и брать общую массу людей, мы скорее всего ничего не сможем выяснить.
Люди делятся, наверно, по глубине мысли. Хотя можно сказать сколько людей, столько и глубин
Вообще -то Тема "Хороший" и "плохой" это сравнимо с вопросом Что есть Истина?Что есть любовь? Что есть Бог?

 Отправлено: 29.07.06 12:38. Заголовок: Re:

Linsic пишет:

цитата:

Люди делятся, наверно, по глубине мысли

…и по силе невротических состояний. Не каждый человек решиться заняться психотерапией, а, фактически, начать глубокое исследование себя, познание себя. Что человеку мешает? Полагаю, что сила психологических защит, которые и вызывают нежелание «копать» и иллюзию того, что «все хорошо».

 Отправлено: 31.07.06 02:11. Заголовок: Re:

Linsic пишет:

цитата:

Кто-то пойдет по тому же пути воспитания, кто - то будет искать ответы на свои вопросы в себе. Поэтому, если подходить к вопросу "хороший","плохой", и брать общую массу людей, мы скорее всего ничего не сможем выяснить.

Общую массу людей я лично не потяну Речь идет о тех, кому это нужно.Linsic пишет:

цитата:

Вообще -то Тема "Хороший" и "плохой" это сравнимо с вопросом Что есть Истина?Что есть любовь? Что есть Бог?

Лично я не прочь выяснить что же такое истина, любовь и тем более Бог. Раз уж такие понятия существуют, то вероятно работа над собой подразумевает определенность и в них тоже. Говоря лично о себе могу сказать, что определенность собственной позиции в любых вопросах делает сильнее. Она дает возможность этими понятиями пользоваться. Это разумеется ИМХО.
Traveller пишет:

цитата:

…и по силе невротических состояний. Не каждый человек решиться заняться психотерапией, а, фактически, начать глубокое исследование себя, познание себя. Что человеку мешает? Полагаю, что сила психологических защит, которые и вызывают нежелание «копать» и иллюзию того, что «все хорошо».

Вряд ли этот сайт создан под лозунгом "Спасем человечество!" Так что данную тему вывесил в отношении меня и всех тех, кому интересно разобраться в этом вопросе. Случайных людей здесь практически нет. Меня в форуме привлекла глубина анализа и серьезность работы участников. Не каждый решится заняться психотерапией, конечно, и не каждый будет копаться в себе, но ведь занимаемся и копаемся. Ради себя, ради людей, которые нам небезразличны, ради клиентов, которые придут на консультацию.
Получается, что выходим как правило на одно и то же. На родительское программирование, родительский сценарий, "издержки воспитания". Во мне тема воспитания всегда вызывала бурю эмоций. Всегда появлялось очень много вопросов. Например:
Я знаю многое о том, как "не надо" воспитывать, но очень мало знаю о том как "надо". Быть может это самый главный вопрос в психологии. Может быть намного эффективней изживать причину человеческих болячек, а не следствия. Ведь именно последствия воспитания дают искалеченные судьбы.
Тем более что своим детям никто не пожелает подобной участи.
Что же в воспитании так калечит детей?
Когда и на каких этапах это происходит?
Что в людях делает такие искажения возможными?
Как подобных искажений избежать?

 Отправлено: 04.08.06 07:47. Заголовок: Re:

Opinion Opinion пишет:

цитата:

Я знаю многое о том, как "не надо" воспитывать, но очень мало знаю о том как "надо".

На это мне вспоминаются слова Иисуса из одной притчи: «Верный в малом и во многом верен».
Что, если то малое «как надо» и есть то Многое, что необходимо человеку для роста и жизни?
В жизни много мишуры и суеты. И не мудрено запутаться в том, что ценно для человека. Что ценно: деньги или отношения; любовь или собственничество; духовный рост или карьера? Разве не легко в этом заблудиться? Все это многое затмевает Малое, Которое есть Многое (Любовь, Душа, Дух, Бог), собственно, что и есть Человек.

 Отправлено: 10.08.06 00:11. Заголовок: Re:

Читала, все, что вы тут написали пока меня не было )))) и подумала. "плохой" и "хороший" ... Интересно, а как я смогу сказать про себя???? Какой я человек "плохой" или "хороший" ?

В начале решила написать - ПЛОХОЙ. Ведь столько во мне БЯКИ . Потом подумала... но ведь я это понимаю, работаю над собой, стараюсь быть лучше... Значит ХОРОШИЙ.
Нет, совесть не позволяет так говорить о себе, ведь есть вообще святые люди, значит - ПЛОХОЙ...

И т.д. Остановилась на том, что во мне есть и то и другое. Вот вам и воспитание ))))) Мы конечно все ХОРОШИЕ, но иногда можем быть ПЛОХИМИ, и наоборот .

А вы что про себя скажете? Кто-нибудь может сказать однозначно: Я такой-то и такой-то

 Отправлено: 12.08.06 01:59. Заголовок: Re:

А я думаю, всё куда проще. Хороший человек - тот, кто хорош по большей части (ясное дело, абсолютно хороших людей не бывает).
Ну а что такое хорошо, что плохо? Есть у меня девиз: нравственно то, что делает человека счастливым. А то, что приносит несчастья, безнравственно. А значит плохо.
Я думаю, смысл жизни - гармония и счастье в этой жизни. Как раз, собственно, сфера деятельности психотерапевта.

 Отправлено: 12.08.06 09:49. Заголовок: Re:

EnkA

цитата:

совесть не позволяет так говорить о себе

. Интересно, как ты пытаешься ее «обойти», перехитрить. Видимо, очень тяжело метаться между этими «плохой» и «хороший». Мало того, сами понятия «плохой» или «хороший» ты употребила в мужском роде. Так ты еще дальше отделила это от себя? Ты не сказала: «я хорошая или я плохая», но употребила «я человек».

Интересно, почему вообще ты переключилась на себя… т.е. задалась вопросом «хорошая» ли ты или «плохая»?

missKind
Здравствуйте!
missKind пишет:

цитата:

тот, кто хорош по большей части

Интересно, как Вы определите эту «большую часть»? И как это можно мерить?

 Отправлено: 13.08.06 12:08. Заголовок: Re:

Traveller пишет:

цитата:

Интересно, как Вы определите эту «большую часть»? И как это можно мерить?

Здрассьте! Точняком это пока не определяется :-) У каждого человека есть положительные и отрицательные качества, каких больше - такой и человек. Как правило, это можно определить на глаз, либо сразу, либо вследствие общения.

 Отправлено: 13.08.06 14:17. Заголовок: Re:

Traveller , я подумаю над этим )))))))))))))

 Отправлено: 25.08.06 13:57. Заголовок: Re:

Думаю, если человек способен определить для себя сущность добра и зла, если он способен укрепить в себе эти понятия, строить свои поступки, свою жизнь исходя не из всеобщих категорий норм морали, привитых в детстве так называемыми "воспитателями" и обществом, а своим личным кодексом добра и зла и кроме того лояльно относиться и уважать выбор окружающих, (а каждый человек имеет право ошибаться )) то такой вопрос, как что такое "хорошо" и что такое "плохо" просто перестает вставать.
Лично я считаю, что для человека НОРМАЛЬНО ВСЕ, до тех пор пока он считает это НОРМАЛЬНЫМ.

 Отправлено: 26.08.06 19:51. Заголовок: Re:

egoist, Вы пишите: «если человек способен определить для себя сущность добра и зла…» и будет «…лояльно относиться и уважать выбор окружающих…», то вопрос о «хорошем» и «плохом» перестает существовать.
Я не понял, хотя и напрягал мозг. Откуда у Вас такая формула, которая имеет ряд констант? И возможна ли другая формула, чтобы вопрос о «хорошем» и «плохом» отпал?
Не получается ли так, что удовлетворив сие условие, приходим к тому, что это и есть «хорошо» (в том, что удовлетворили условие и формула выполнена)?

 Отправлено: 31.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Traveller пишет:

цитата:

Откуда у Вас такая формула, которая имеет ряд констант? И возможна ли другая формула, чтобы вопрос о «хорошем» и «плохом» отпал? Не получается ли так, что удовлетворив сие условие, приходим к тому, что это и есть «хорошо» (в том, что удовлетворили условие и формула выполнена)?

Traveller, я ни в коем случае не пытаюсь навязать кому-то свою точку зрения, в этом то и заключается смысл данной формулы, категории "хорошо" и "плохо" глубоко субъективны изначально и не должны поддаваться влиянию извне (т.е. морали, общественным ценностям), и чем крепче в человеке эти понятия, тем сильнее личность. А откуда беруться подобные формулы, я пожалуй ответить не возьмусь... ) каналы )

 Отправлено: 21.03.07 16:58. Заголовок: Re:

Многа буков. Четал па диаганали, но суть усек. Давайте галасавать: Адольф Гитлер хароший или плахий чилавег?

 Отправлено: 23.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Да... Букв аццки многа, нинаю есть-ле мысль о том, что чилавег всегда все сравнивает, даже сибя любимава (или нилюбимава - это уж каму как). Совершая ачиридной паступок чилавек думает "КАК ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ". Заметьте: "как ЛУЧШЕ". Пишите вы месагу на форум, вы думаете как ЛУЧШЕ выразить мысль. Вы сравневаете!(к глубокоуважаемому Черепу это ниатносицо ) И так фсегда. Это в природе чилавека. Мы так жывем. И фстречаясь с новым чилавекам вы начинаете оценивать ево. Сравнивать. С чем? С кем? Ну вопервых со стереатипами, каторые сущиствуют в опществе (апять же не к Черепу), во фторых со сваими афтаритетами (с реальными людьми, которых вы щитаете крутыми, зачастую предки), со сваими лучшими друзями, начальнегом на работе, и т. д. и т. п, с собой в конце концоф... И вот... Вы выносите иму вердикт: "ХОРОШИЙ" или "ПЛАХОЙ". Вот так...

ЗЫ: Я вот тожа ща сижу и думаю что ЛУЧШЕ сделать: выпить ещё вина или пайти до дому, пефка папить...

 Отправлено: 23.03.07 19:52. Заголовок: Re:

- Я козел?
- Нет...
- А Лохматый, а Ляська?
- Нет... Слушай, так ведь каждый про своего друга сказать может. Откуда же берется стоько сволочей?
- Ты знаешь, мне кажется, что люди не сволочи... Они просто идиоты. А это впринципе изличимо.

(с)

Масяня. Как серия называецо нипомню.

 Отправлено: 27.03.07 23:44. Заголовок: Re:

великий и могучий )))) и не только русский язык, но и мозг